Поиск Поиск   Последние темы Последние темы   Горячие темы Горячие темы   Список участников  Список участников   Регистрация Регистрация   Вход Вход  
СРОКИ  
Индекс форума » Размещение информации о торгах
Автор Сообщение
Scrat12


Зарегистрирован: 09/05/2012 12:35:16
Сообщений: 226
Оффлайн

IMKAZNA wrote: Добрый день! Прошу подтвердить мои расчеты или поправить если не так.
Скажем объявление о приватизации гос.имущества путем проведения аукциона опубликовываем в газете и на сайте 30 июня (суббота). Заявки принимаются до 12.00 25 июля. Назначить день определения участников аукциона можем на 26, 27, 30 июля. Скажем, назначаем на 30 июля. День проведения аукциона (не ранее чем через 10 раб.дней, не позднее 15 раб. дней) можно назначать аукцион после 13-го августа, но не позднее 20- го. Т.е. 14,15,16,17 и 20-го августа. Назначаем на 14 августа. Договор купли-продажи заключаем с 29 августа по 4 сентября.
Вопрос 1: Все ли правильно в моих расчетах?
Вопрос 2: Если в объявлении мы указываем " заявки принимаются со дня опубликования" можно ли 30 июня считать первым днем приема заявок, или согласно ст.191 расчет все равно пойдет с 1 июля?
Вопрос 3: Если мы вносим поправку или изменения, необходимо ли переносить сроки? В законодательстве по приватизации не нашла ответа. Перенос сроков оговорен только в 67 Приказе ФАС


Здравствуйте!


Ответ на вопрос 1: Нет, неправильно. Почему у Вас срок окончания приёма заявок - 12 часов 25 июля?

В соответствии с ч. 4 ст. 18 ФЗ-178:

4. Продолжительность приема заявок на участие в аукционе должна быть не менее чем двадцать пять дней


Если Вы начинаете исчислять срок приёма заявок, руководствуясь ст. 191 ГК РФ, со следующего дня после публикации инф. сообщения, то зачем Вы сокращаете последний день приёма заявок, устанавливая срок приёма заявок до 12-ти часов 25 июля?

У Вас чего рабочий день заканчивается в 12-ть часов?

Соответственно, при этом подходе (исчисление сроков, руководствуясь ст. 191 ГК РФ) у Вас плывут все остальные сроки.

КРОМЕ ТОГО, МНЕ НЕПОНЯТНО: А КАК ВЫ ИСЧИСЛЯЕТЕ СРОК НА ЗАКЛЮЧЕНИЕ ДОГОВОРА?

Согласно п. 19 Положения:
19. По результатам аукциона продавец и победитель аукциона (покупатель) не ранее 10 рабочих дней и не позднее 15 рабочих дней со дня подведения итогов аукциона заключают в соответствии с законодательством Российской Федерации договор купли-продажи имущества.


Если руководствоваться требованиями ст. 191 ГК РФ, у Вас опять не бьют сроки.

Ответ на вопрос 2:

IMKAZNA Вы задаёте очень правильный вопрос. В ФЗ-178 и ни в одном законе, регулирующем проведение др. видов имущ. торгов, нет привязки к исчислению сроков проведения торгов в привязке к ГК РФ. Эта привязка следует из положений ст.ст. 447-448 ГК РФ,которые устанавливают общие правила проведения торгов.

Поэтому в 90 % случаев такое исчисление сроков "проскочит". Большинство проверяющих даже не поймут что было нарушение или не смогут его правильно мотивировать.

Однако, то что "так делают все" - не значит, что это "по закону". Ответил Вам "по закону".

Нет гарантии, что Вам не попадётся особо въедливый проверяющий, который докопается до этого вопроса. Поэтому лучше действовать "по закону".

Ответ на вопрос 3:

Как Вы правильно обратили внимание в большинстве законов, регламентирующих проведение имущ. торгов (в том числе приватизацию) ВООБЩЕ НЕ ПРЕДУСМОТРЕНА ВОЗМОЖНОСТЬ ВНЕСЕНИЯ ИЗМЕНЕНИЙ В ИЗВЕЩЕНИЕ И ДОКУМЕНТАЦИЮ О ПРОВЕДЕНИИ ТОРГОВ.

Тем не менее большинство организаторов торгов такие изменения вынуждены вносить. Любой организатор торгов допускает ошибки. Все мы люди, а не автоматы.

Например, что делать с той же банальной опиской ?
Не отменять же торги по этой причине?

Логичный и зачастую единственный выход вносить изменения в информационное сообщение.

Продлевать или не продлевать сроки? И, если на продлевать на какой срок?

Ответы на эти вопросы действующее законодательство о приватизации не содержит.

Поэтому всё зависит от личной позиции организатора торгов.

Моя позиция совпадает с позицией [b]МОУИ СлTур[b]:

- продлевать срок на минимальный срок приёма заявок, поскольку зак-м не предусмотрено внесение изменений в информационное сообщение.

Это «перестраховочная» позиция: ВСЕГДА МОЖНО ОБОСНОВАТЬ, ЧТО ПРАВА УЧАСТНИКОВ ТОРГОВ НЕ НАРУШЕНЫ, ТАК КАК СРОК ПРОДЛЁН НА УСТАНОВЛЕННЫЙ ЗАКОНОМ МИНИМАЛЬНЫЙ СРОК ПРИЁМА ЗАЯВОК.

Другие организаторы вообще не продляют при внесении изменений в извещение сроки приёма заявок.

На мой взгляд, при возникновении судебного спора об оспаривании результатов торгов со стороны недовольных участников у них могут возникнут юридические проблемы.

Надеюсь, что в полном объёме ответил на Ваши вопросы.

http://baltictender.ru/online_torgi/
KORELINA_IV


Зарегистрирован: 30/01/2012 14:20:50
Сообщений: 1
Оффлайн

Здравствуйте! подскажите пожалуйста, при нажатии значка опубликовать информацию у нас выскакивает сообщение: "Контроль сроков размещения торгов на соответсвие законадательству не выполнен..." у нас продажа муниципального имущества, размещаем информацию сегодня, то есть отсчет идет с 12.09.2012, плюс не менее 25 календар дней (27 дней) и получается срок окончания подачи заявок 08.10.2012. Дата рассмотрения заявок и определения участников аукциона 09.10.2012, плюс 10 раб. дней и аукцион - 24.10.2012, заключение договора о купли-продажи 09.11.2012. Все даты выдержаны согласно законадательству, в чем проблема??? ответьте пожалуйста как можно скорее!!!
Scrat12


Зарегистрирован: 09/05/2012 12:35:16
Сообщений: 226
Оффлайн

KORELINA_IV wrote:Здравствуйте! подскажите пожалуйста, при нажатии значка опубликовать информацию у нас выскакивает сообщение: "Контроль сроков размещения торгов на соответсвие законадательству не выполнен..." у нас продажа муниципального имущества, размещаем информацию сегодня, то есть отсчет идет с 12.09.2012, плюс не менее 25 календар дней (27 дней) и получается срок окончания подачи заявок 08.10.2012. Дата рассмотрения заявок и определения участников аукциона 09.10.2012, плюс 10 раб. дней и аукцион - 24.10.2012, заключение договора о купли-продажи 09.11.2012. Все даты выдержаны согласно законадательству, в чем проблема??? ответьте пожалуйста как можно скорее!!!


Здравствуйте!

Действительно, сроки рассчитаны Вами в соответствии с требованиями законодательства. По всей видимости, Вы обнаружили "баг" офсайта. Изначально функционал сайта разр-ся по 67 приказу ФАС России. При этом размещение информации о торгах при приватизации мун. имущества на сайте ПОКА не является обязательным. Поэтому ПОКА Ваши права, как организатора торгов не нарушаются.

Выход: либо экспериментировать с функционалом - увеличивать даты и смотреть, какие он пропустит, либо игнорировать требования функц-ла, либо не размещать инф-ю о приватизации на оф. сайте (С УЧЁТОМ ТОГО, ЧТО ЭТО ПОКА НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ).

Если будете "экспериментировать" ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА написать, какие даты функционал сайта пропустит.

Это необходимо, чтобы определить и устранить данную ошибку. К сожалению, пока не могу провести данную проверку самостоятельно.

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 12/09/2012 01:54:07


http://baltictender.ru/online_torgi/
DZUBAKUMIDLN


Зарегистрирован: 27/12/2010 03:09:38
Сообщений: 37
Оффлайн

KORELINA_IV wrote:Здравствуйте! подскажите пожалуйста, при нажатии значка опубликовать информацию у нас выскакивает сообщение: "Контроль сроков размещения торгов на соответсвие законадательству не выполнен..." у нас продажа муниципального имущества, размещаем информацию сегодня, то есть отсчет идет с 12.09.2012, плюс не менее 25 календар дней (27 дней) и получается срок окончания подачи заявок 08.10.2012. Дата рассмотрения заявок и определения участников аукциона 09.10.2012, плюс 10 раб. дней и аукцион - 24.10.2012, заключение договора о купли-продажи 09.11.2012. Все даты выдержаны согласно законадательству, в чем проблема??? ответьте пожалуйста как можно скорее!!!

срок окончания подачи заявок 08.10.2012. Дата рассмотрения заявок и определения участников аукциона 09.10.2012
Кажется здесь у Вас ошибка. П.7 Положения об организации продажи гос. и мун. имущества на аукционе (Пост. Правительства № 585 от 12.08.2002г.): "7. Прием заявок начинается с даты, объявленной в информационном сообщении о проведении аукциона, осуществляется в течение не менее 25 календарных дней и заканчивается не позднее чем за 3 рабочих дня до даты рассмотрения продавцом заявок и документов претендентов[b]."
VGKUI


Зарегистрирован: 02/02/2011 10:51:04
Сообщений: 6
Оффлайн

KORELINA_IV wrote:Здравствуйте! подскажите пожалуйста, при нажатии значка опубликовать информацию у нас выскакивает сообщение: "Контроль сроков размещения торгов на соответсвие законадательству не выполнен..." у нас продажа муниципального имущества, размещаем информацию сегодня, то есть отсчет идет с 12.09.2012, плюс не менее 25 календар дней (27 дней) и получается срок окончания подачи заявок 08.10.2012. Дата рассмотрения заявок и определения участников аукциона 09.10.2012, плюс 10 раб. дней и аукцион - 24.10.2012, заключение договора о купли-продажи 09.11.2012. Все даты выдержаны согласно законадательству, в чем проблема??? ответьте пожалуйста как можно скорее!!!


Если окончание приема заявок 08.10.2012 г. то рассмотрение заявок должно пройти 12.10.2012 г.
Однако даже при этих сроках сайт выдает сообщение "Контроль сроков размещения торгов на соответсвие законадательству не выполнен..."
Scrat12


Зарегистрирован: 09/05/2012 12:35:16
Сообщений: 226
Оффлайн

DZUBAKUMIDLN и VGKUI:

Во-первых, в законодательстве нигде не написано, что дата рассмотрения заявок и определения претендентов должна быть на 3 рабочий день после дня окончания приёма заявок.

В законодательстве указано "НЕ ПОЗДНЕЕ 3-Х РАБОЧИХ ДНЕЙ", то есть В ПРЕДЕЛАХ 3-Х РАБОЧИХ ДНЕЙ.

При этом в п. 12. Положения об организации продажи гос. и мун. имущества на аукционе (Пост. Правительства № 585 от 12.08.2002г.) указано следующее:

12. В день определения участников аукциона, указанный в информационном сообщении о проведении аукциона, продавец рассматривает заявки и документы претендентов, устанавливает факт поступления от претендентов задатков на основании выписки (выписок) с соответствующего счета.


ТО ЕСТЬ ДЕНЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ УЧАСТНИКОВ РАССМОТРЕНИЯ ДОЛЖЕН БЫТЬ УКАЗАН В ИНФ. СООБЩЕНИИ И ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ОРГАНИЗАТОРОМ САМОСТОЯТЕЛЬНО В ПРЕДЕЛАХ УКАЗАННЫХ 3-Х РАБОЧИХ ДНЕЙ



На практике: более 90 % организаторов торгов об этом пункте Положения не знают. В подавляющем большинстве случаев дата определения участников аукциона не указывается.

Практически каждому организатору торгов можно выносить прокурорское представление об устранении нарушения зак-ва.

Во-вторых, проблема не в сроках, а в ошибке функционала. См. выше.

Мне всё-таки интересно, как офсайт считает сроки, чтобы попустить извещение?

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 01/10/2012 19:32:23


http://baltictender.ru/online_torgi/
DZUBAKUMIDLN


Зарегистрирован: 27/12/2010 03:09:38
Сообщений: 37
Оффлайн

Scrat12 wrote:DZUBAKUMIDLN и VGKUI:

Во-первых, в законодательстве нигде не написано, что дата рассмотрения заявок и определения претендентов должна быть на 3 рабочий день после дня окончания приёма заявок.


А никто об этом и не писал, я всего лишь процитировала п. 7. Положения (Пост. Правительства № 585 от 12.08.2002г.) "Прием заявок начинается с даты, объявленной в информационном сообщении о проведении аукциона, осуществляется в течение не менее 25 календарных дней и заканчивается не позднее чем за 3 рабочих дня до даты рассмотрения продавцом заявок и документов претендентов." Речь идет именно о сроке окончания приема заявок - не позднее чем за три рабочих дня до даты рассмотрения. То есть указанный срок - с даты окончания приема заявок до даты их рассмотрения не может быть менее трех рабочих дней.
Scrat12 wrote:В законодательстве указано "НЕ ПОЗДНЕЕ 3-Х РАБОЧИХ ДНЕЙ", то есть В ПРЕДЕЛАХ 3-Х РАБОЧИХ ДНЕЙ. ТО ЕСТЬ ДЕНЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ УЧАСТНИКОВ РАССМОТРЕНИЯ ДОЛЖЕН БЫТЬ УКАЗАН В ИНФ. СООБЩЕНИИ И ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ ОРГАНИЗАТОРОМ САМОСТОЯТЕЛЬНО В ПРЕДЕЛАХ УКАЗАННЫХ 3-Х РАБОЧИХ ДНЕЙ
Поэтому эту трактовку Scrat12 "в пределах 3-х рабочих дней" считаю ошибочной. Кстати, на практике, установить факт поступления задатка, перечисленного в последний день приема заявок, путем получения выписки со счета продавца, ранее трех рабочих дней и не получится, так как прохождение денежных средств с момента их перечисления претендентом и до момента поступления их на счет продавца примерно такой срок и составляет.






Scrat12


Зарегистрирован: 09/05/2012 12:35:16
Сообщений: 226
Оффлайн

DZUBAKUMIDLN, спасибо за разъяснение Вашей позиции, но не могу с Вами согласиться по следующим причинам:

1. Ваша позиция противоречит буквальному тексту п. 12 Положения об организации продажи гос. и мун. имущества на аукционе (Пост. Правительства № 585 от 12.08.2002г.), согласно которой день определения участников аукциона, устанавливается самим продавцом в информационном сообщении. Если бы речь шла о 3-х рабочих днях, как Вы говорите, то какой смысл предоставлять такие полномочия организатору (продавцу)?

2. Что касается Вашего практического соображения, что продавец может удостовериться о поступлении задатка лишь по истечении 3-х рабочих дней, то это не факт. Зависит от банка. Поэтому нужно требовать оригинал платёжного поручения банка с отметкой банка о списании задатка.

Это единственный практический способ "подстраховаться". Однако, он весьма спорен с учётом действующей редакции ФЗ-178.

Считаю, что ФАС при разработке "3-го антимонопольного пакета" и правке законодательства, в том числе и о приватизации, вышла за пределы здравого смысла.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 01/10/2012 19:42:19


http://baltictender.ru/online_torgi/
DZUBAKUMIDLN


Зарегистрирован: 27/12/2010 03:09:38
Сообщений: 37
Оффлайн

Scrat12 wrote:DZUBAKUMIDLN, спасибо за разъяснение Вашей позиции, но не могу с Вами согласиться по следующим причинам:

1. Ваша позиция противоречит буквальному тексту п. 12 Положения об организации продажи гос. и мун. имущества на аукционе (Пост. Правительства № 585 от 12.08.2002г.), согласно которой день определения участников аукциона, устанавливается самим продавцом в информационном сообщении. Если бы речь шла о 3-х рабочих днях, как Вы говорите, то какой смысл предоставлять такие полномочия организатору (продавцу)?


Scrat12, это не моя позиция, мы с вами цитируем один и тот же документ - Положение об организации продажи гос. и мун. имущества на аукционе (Пост. Правительства № 585 от 12.08.2002г.), пункт 7 и пункт 12. Поэтому Вы можете со мной соглашаться или не соглашаться, ответственность за неправильно установленные сроки при организации и проведении торгов будут нести специалисты на местах. Наши дебаты просто еще раз подтверждают несовершенство законодательства.
KUMI_VSK_NNOV


Зарегистрирован: 07/02/2011 15:44:52
Сообщений: 9
Оффлайн

Здравствуйте! Можно, еще раз уточнить? - Прием заявок с 05 октября (пятница). На сайте опубликуют первый день приема - 08 октября (понедельник) или все же 06 октября (суббота)?
FEDOSOVA


Зарегистрирован: 03/12/2010 17:10:15
Сообщений: 1
Оффлайн

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, при нажатии значка опубликовать информацию у нас выскакивает сообщение: "Контроль сроков размещения торгов на соответсвие законадательству не выполнен..." у нас продажа муниципального имущества, размещаем информацию сегодня, то есть отсчетподачи заявок идет с 10.10.2012, плюс не менее 25 календар дней получается срок окончания подачи заявок 05.11.2012. Дата рассмотрения заявок и определения участников аукциона 09.11.2012, плюс 10 раб. дней и аукцион - 26.11.2012. Все даты выдержаны согласно законодательству, в чем проблема??? ответьте пожалуйста как можно скорее. Дата определения участков аукциона на сайте не прописывается, ошибка может быть здесь на 1 день больше, чем , 3 раб. дня должно быть 8 ноября, тогда в чем дело?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 09/10/2012 10:26:34

VITALIJGLADYSHEV


Зарегистрирован: 21/05/2012 08:50:20
Сообщений: 21
Оффлайн

DZUBAKUMIDLN wrote:
Scrat12 wrote:DZUBAKUMIDLN, спасибо за разъяснение Вашей позиции, но не могу с Вами согласиться по следующим причинам:

1. Ваша позиция противоречит буквальному тексту п. 12 Положения об организации продажи гос. и мун. имущества на аукционе (Пост. Правительства № 585 от 12.08.2002г.), согласно которой день определения участников аукциона, устанавливается самим продавцом в информационном сообщении. Если бы речь шла о 3-х рабочих днях, как Вы говорите, то какой смысл предоставлять такие полномочия организатору (продавцу)?


Scrat12, это не моя позиция, мы с вами цитируем один и тот же документ - Положение об организации продажи гос. и мун. имущества на аукционе (Пост. Правительства № 585 от 12.08.2002г.), пункт 7 и пункт 12. Поэтому Вы можете со мной соглашаться или не соглашаться, ответственность за неправильно установленные сроки при организации и проведении торгов будут нести специалисты на местах. Наши дебаты просто еще раз подтверждают несовершенство законодательства.






А как же тот факт, что надо указывать в инфо сообщении: 7) размер задатка, срок и порядок его внесения, необходимые реквизиты счетов; Мы просто можем указать нужный нам срок поступления задатка указанием даты в сообщении. а в положении написано все правильно не более 3-х рабочих дней
WEl38qw


Зарегистрирован: 31/01/2013 11:25:05
Сообщений: 2
Оффлайн

Добрый день.
Не уверен, что не ошибся веткой, но все же.

Открываем ИП для участия в аукционе по аренде муниципального имущества.

Правильно ли я понял формулировки:
Выписка из ЕГРЮЛ должна быть:
1) Не "старше" 6 мес
2) И не "моложе" 1 мес
?
Проблема со вторым пунктом.

Иначе говоря:

Регламентируется ли дата выдачи выписки (исключая случай с 6-ю месяцам) и/или дата создания ИП при участии в муниципальном аукционе?
Если да, то как?


Большое спасибо.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 31/01/2013 14:14:31

MorozovaAA


Зарегистрирован: 23/08/2011 17:01:28
Сообщений: 513
Оффлайн

WEl38qw wrote:

Выписка из ЕГРЮЛ должна быть:
1) Не "старше" 6 мес
2) И не "моложе" 1 мес



а это вы где прочитали про такие требования????
A87798RAF


Зарегистрирован: 18/02/2011 14:50:57
Сообщений: 1047
Оффлайн

Здравствуйте!
все таки ЕГРИП, наверно..

Кроме как:

"""б) полученную не ранее чем за шесть месяцев до даты размещения на официальном сайте торгов извещения о проведении аукциона выписку из единого государственного реестра юридических лиц или нотариально заверенную копию такой выписки (для юридических лиц), полученную не ранее чем за шесть месяцев до даты размещения на официальном сайте торгов извещения о проведении аукциона выписку из единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей или нотариально заверенную копию такой выписки (для индивидуальных предпринимателей), копии документов, удостоверяющих личность (для иных физических лиц), надлежащим образом заверенный перевод на русский язык документов о государственной регистрации юридического лица или физического лица в качестве индивидуального предпринимателя в соответствии с законодательством соответствующего государства (для иностранных лиц), полученные не ранее чем за шесть месяцев до даты размещения на официальном сайте торгов извещения о проведении аукциона;

Приказ ФАС России от 10.02.2010 N 67 (ред. от 30.03.2012) "О порядке проведения конкурсов или аукционов на право заключения договоров аренды, договоров безвозмездного пользования, договоров доверительного управления имуществом, иных договоров, предусматривающих переход прав в отношении государственного или муниципального имущества, и перечне видов имущества, в отношении которого заключение указанных договоров может осуществляться путем проведения торгов в форме конкурса" (вместе с "Правилами проведения конкурсов или аукционов на право заключения договоров аренды, договоров безвозмездного пользования, договоров доверительного управления имуществом, иных договоров, предусматривающих переход прав в отношении государственного или муниципального имущества") ""

добавить, в принципе , больше нечего


только спросить, где Вы нашли условие про месяц

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 04/02/2013 09:36:12

 
Индекс форума » Размещение информации о торгах
Перейти:   
Служба поддержки сайта: 8 (800) 100-99-99, info-torgi@rostelecom.ru
© 2010-2015 Официальный сайт Российской Федерации для размещения информации о проведении торгов
Действует в соответствии с требованиями постановления Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2012 г. № 909 "Об определении официального сайта Российской Федерации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" для размещения информации о проведении торгов и внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации", постановления Правительства Российской Федерации от 30 января 2013 г. № 66 "О правилах направления информации о торгах по продаже заложенного недвижимого и движимого имущества в ходе исполнительного производства, а также о торгах по продаже заложенного движимого имущества во внесудебном порядке для размещения в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", распоряжения Правительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. № 1076-р
и Федерального закона от 21 июля 2005 г. № 115-ФЗ "О концессионных соглашениях"