Поиск Поиск   Последние темы Последние темы   Горячие темы Горячие темы   Список участников  Список участников   Регистрация Регистрация   Вход Вход  
проведение аукциона  
Индекс форума » АРЕНДА ИМУЩЕСТВА (ст. 17.1 Закона о защите конкуренции)
Автор Сообщение
orzinstitut


Зарегистрирован: 16/11/2012 16:04:34
Сообщений: 1
Оффлайн

Добрый день! проводим аукцион по сдаче в аренду госимущества. Пытаемся разобраться с проведением аукциона по 67 приказу. Подскажите, в какой момент действующему правообладателю предлагается заключить договор? Как вообще проходит аукцион? Например, цена договора 100 000 рублей. Сначала предлагаем повысить цену на 5 % (100 000 +5 000)- если нет предложений, надо ли предлагать правообладателю заключать договор на этом шаге? Или на следующих 4,5%,4%.....? Или мы снижаем шаг аукциона до 0,5% и только после троекратного объявления цены на этом шаге (0,5%) и если нет предложений от участников, то предлагаем правообладателю? И по поводу письменного уведомления правообладателя- в какой момент он должен подать его? Или он должен его предоставить вместе с заявкой?
A87798RAF


Зарегистрирован: 18/02/2011 14:50:57
Сообщений: 660
Оффлайн

После троекратного вскипания мозгов от прочтения приказа № 67 и разъяснений могу предположить следующее:

шаг аукциона снижается на 0,5 вне зависимости от имеющихся предложений о цене до тех пор, пока шаг не снизится до 0,5 % начальной (минимальной) цены договора (цены лота). После получения предложения о цене аукционист продолжает снижать шаг аукциона, покуда последний не достигнет указанной величины в 0,5 от цены лота. после чего фиксируется последнее и предпоследнее предложение о цене лота.

в течении всей этой процедуры предлагать действующему правообладателю ничего не требуется - в приказе говорится о том что он (действующий правообладалель) ВПРАВЕ заявить о своем желании заключить договор по объявленной аукционистом цене договора.

Письменно уведомить организатора аукциона о желании заключить договор действующий правообладатель может одним-единственным способом - на общих со всеми претендентами основаниях посредством направления заявки с приложением необходимых предусмотренных аукционной документацией документов.

Это сообщение было редактировано 2 раз. Последнее обновление произошло в 12/12/2012 08:18:27

A87798RAF


Зарегистрирован: 18/02/2011 14:50:57
Сообщений: 660
Оффлайн

пп. 6 п. 141 Приказа 67 предполагает практически бесконечную игру в кошки-мышки между действующим правообладателем (без большого желания заключать договор) и добросовестным участником аукциона, имеющим, как говорится, самые срьезные намерения. при этом расходуются нервные клетки последнего и аукциониста, когда каждый раз после повышения цены на 0,5 и троекратного объявления ДП будет заявлять о своем великом праве заключить договор по объявленной цене
GRUDAKOVA


Зарегистрирован: 03/02/2011 12:58:07
Сообщений: 4
Оффлайн

Здравствуйте!
Зачем понижать цену, ведь смысл аукциона по сдаче в аренду заключается в том, чтобы "дороже продать" право на имущество.
Подскажите, пожалуйста, цену увеличенную на шаг аукциона объявляет аукционист, или участники сами предлагают?
Пример: цена лота 10 000 руб.. Объявляется начальная цена с учетом шага - 10 500 руб. Поднимает участник карточку №5, аукционист трижды объявляет эту цену, и здесь поднимает карточку участник с карточкой №6 и предлагает цену 11 000 руб. Затем участник №5 предлагает 11 500 руб.И так до тех пор, пока не прекратятся предложения повышения цены.
Правильно я думаю?
A87798RAF


Зарегистрирован: 18/02/2011 14:50:57
Сообщений: 660
Оффлайн

GRUDAKOVA wrote:Здравствуйте!
Зачем понижать цену, ведь смысл аукциона по сдаче в аренду заключается в том, чтобы "дороже продать" право на имущество.
Подскажите, пожалуйста, цену увеличенную на шаг аукциона объявляет аукционист, или участники сами предлагают?
Пример: цена лота 10 000 руб.. Объявляется начальная цена с учетом шага - 10 500 руб. Поднимает участник карточку №5, аукционист трижды объявляет эту цену, и здесь поднимает карточку участник с карточкой №6 и предлагает цену 11 000 руб. Затем участник №5 предлагает 11 500 руб.И так до тех пор, пока не прекратятся предложения повышения цены.
Правильно я думаю?



Здравствуйте!
В общем и целом правильно, конечно, только не до конца.
Цену, увеличенную на шаг аукциона, объявляет аукционист.
и так до тех пор, пока не прекратятся предложения повышения цены. только когда прекратятся предложения с шагом 5 %, аукционист обязан предложить шаг 4,5 %, когда прекратятся предложения с шагом 4,5 %, аукционист обязан снизить шаг еще на 0,5 % ...........и так до достижения шага аукциона размера 0,5 % цены лота.
А если при всем при этом участник № 3 - действующий правообладатель (участник аукциона, надлежащим образом исполнивший свои обязанности по ранее заключенному договору в отношении имущества, права на которое передаются по договору), то он вправе заявить, при отсутствии последующих предложений других участников, о желании заключить договор по объявленной цене договора.
как то так
AKATEVSKOE


Зарегистрирован: 15/12/2010 09:39:10
Сообщений: 3
Оффлайн

вопрос про вскрытме конвертов.
Объявлен открытый конкурс на право заключения аренды имущества жилищно-коммунального хозяйства. Если раньше в извещении было черным по белому написано, что оно размещается за 30 дней до дня тия конвертов, то сейчас в редакции 67 ФАС от 30.03.12 стоит "извещение размещается не менее чем за 30 дней до дня окончания подачи заявок". Главный вопрос когда же день вскрытия конвертов??? в ФАСе написано, что ссылаться нужно на извещение... а в извещении то , что ставить??? какую дату???? Заранее благодарю.
GRUDAKOVA


Зарегистрирован: 03/02/2011 12:58:07
Сообщений: 4
Оффлайн

A87798RAF wrote:
GRUDAKOVA wrote:Здравствуйте!
Зачем понижать цену, ведь смысл аукциона по сдаче в аренду заключается в том, чтобы "дороже продать" право на имущество.
Подскажите, пожалуйста, цену увеличенную на шаг аукциона объявляет аукционист, или участники сами предлагают?
Пример: цена лота 10 000 руб.. Объявляется начальная цена с учетом шага - 10 500 руб. Поднимает участник карточку №5, аукционист трижды объявляет эту цену, и здесь поднимает карточку участник с карточкой №6 и предлагает цену 11 000 руб. Затем участник №5 предлагает 11 500 руб.И так до тех пор, пока не прекратятся предложения повышения цены.
Правильно я думаю?



Здравствуйте!
В общем и целом правильно, конечно, только не до конца.
Цену, увеличенную на шаг аукциона, объявляет аукционист.
и так до тех пор, пока не прекратятся предложения повышения цены. только когда прекратятся предложения с шагом 5 %, аукционист обязан предложить шаг 4,5 %, когда прекратятся предложения с шагом 4,5 %, аукционист обязан снизить шаг еще на 0,5 % ...........и так до достижения шага аукциона размера 0,5 % цены лота.
А если при всем при этом участник № 3 - действующий правообладатель (участник аукциона, надлежащим образом исполнивший свои обязанности по ранее заключенному договору в отношении имущества, права на которое передаются по договору), то он вправе заявить, при отсутствии последующих предложений других участников, о желании заключить договор по объявленной цене договора.
как то так


Т.е. участники торгуясь повышают цену лота, допустим, на 100% (что составит 20 000 руб.), а затем, если не поступает предложений по повышению цены, снижаем по 0,5% до суммы 10 500 руб. Тогда возникает вопрос? А зачем тогда повышать цену, если в конечном итоге претендент выберет наименьшую сумму оплаты лота?
A87798RAF


Зарегистрирован: 18/02/2011 14:50:57
Сообщений: 660
Оффлайн

GRUDAKOVA wrote:
A87798RAF wrote:
GRUDAKOVA wrote:Здравствуйте!
Зачем понижать цену, ведь смысл аукциона по сдаче в аренду заключается в том, чтобы "дороже продать" право на имущество.
Подскажите, пожалуйста, цену увеличенную на шаг аукциона объявляет аукционист, или участники сами предлагают?
Пример: цена лота 10 000 руб.. Объявляется начальная цена с учетом шага - 10 500 руб. Поднимает участник карточку №5, аукционист трижды объявляет эту цену, и здесь поднимает карточку участник с карточкой №6 и предлагает цену 11 000 руб. Затем участник №5 предлагает 11 500 руб.И так до тех пор, пока не прекратятся предложения повышения цены.
Правильно я думаю?



Здравствуйте!
В общем и целом правильно, конечно, только не до конца.
Цену, увеличенную на шаг аукциона, объявляет аукционист.
и так до тех пор, пока не прекратятся предложения повышения цены. только когда прекратятся предложения с шагом 5 %, аукционист обязан предложить шаг 4,5 %, когда прекратятся предложения с шагом 4,5 %, аукционист обязан снизить шаг еще на 0,5 % ...........и так до достижения шага аукциона размера 0,5 % цены лота.
А если при всем при этом участник № 3 - действующий правообладатель (участник аукциона, надлежащим образом исполнивший свои обязанности по ранее заключенному договору в отношении имущества, права на которое передаются по договору), то он вправе заявить, при отсутствии последующих предложений других участников, о желании заключить договор по объявленной цене договора.
как то так


Т.е. участники торгуясь повышают цену лота, допустим, на 100% (что составит 20 000 руб.), а затем, если не поступает предложений по повышению цены, снижаем по 0,5% до суммы 10 500 руб. Тогда возникает вопрос? А зачем тогда повышать цену, если в конечном итоге претендент выберет наименьшую сумму оплаты лота?


Вы неправильно поняли
будем объяснятся на пальцах
Цена лота - 100 рублей
шаг аукциона - 5 рублей
претендент №3 поднял карточку= цена лота 105
претендент № 8 поднял карточку= цена лота 110
больше ни у кого ничего поднимать желания не возникает
аукционист снижает ШАГ АУКЦИОНА на 0,5%, следовательно, шаг аукциона = 4,5 руб.
услышав, что шаг аукциона снизился, неожиданно проснулся до сего момента мирно храпевший претендент №2 и не веря своему счастью, поднял карточку, = цена лота стала 114,5
народ заглянул в кошельки и как то разом загрустиль....
аукционист, видя неописуемую грусть людскую, троекратно озвучив предложение (119 руб. за лот), и не найдя добровольцев в претендентской среде, снижает шаг аукциона еще на 0,5 %, шаг аукциона теперь 4 российских рубля
в этот момент все без исключения претенденты печенкой почуяли, что если цену лота не повышать, то шаг аукциона то снижается (аллилуйя!!)
тем временем ничего не подозревающий аукционист беззаботно озвучивает цифры 4 и 118,5 (шаг и цену соответственно)
что происходит? правильно-народ молчит
аукционист все еще не въехал, и снижает шаг аукциона еще на 0,5%= шаг аукциона 3,5 руб.
гробовая тишина в зале, троекратно звучит лишь одинокий баритон аукциониста
аукционист снижает шаг аукциона на 0,5 %, шаг аукциона =3 рублям
ноль эмоций, становиться слышно, как в дальнем углу паук пожирает комара (так ему, кстати, и надо (комару, естественно))
в этот момент в не самую светлую аукционистскую голову приходит озарение - эти подонки сидят и ждут когда шаг аукциона снизится до 0,5 рубля, и последний слог он произносит вслух...
делать нечего, аукционист снижает шаг аукциона до 2,5 руб.,
желающих нет
2 нет 1,5 нет 1 нет 0,5.....
.. и вот тут то и должен начаться самый торг
...но карточку поднимает только претендент №7, цена лота становится 115 рублей
больше предложений по цене не поступает, победителем признается претендент № 7; лицом, сделавшим предпоследнее предложение будет являться претендент №2
как то так
GRUDAKOVA


Зарегистрирован: 03/02/2011 12:58:07
Сообщений: 4
Оффлайн

A87798RAF wrote:
Т.е. участники торгуясь повышают цену лота, допустим, на 100% (что составит 20 000 руб.), а затем, если не поступает предложений по повышению цены, снижаем по 0,5% до суммы 10 500 руб. Тогда возникает вопрос? А зачем тогда повышать цену, если в конечном итоге претендент выберет наименьшую сумму оплаты лота?

Вы неправильно поняли
будем объяснятся на пальцах
Цена лота - 100 рублей
шаг аукциона - 5 рублей
претендент №3 поднял карточку= цена лота 105
претендент № 8 поднял карточку= цена лота 110
больше ни у кого ничего поднимать желания не возникает
аукционист снижает ШАГ АУКЦИОНА на 0,5%, следовательно, шаг аукциона = 4,5 руб.
услышав, что шаг аукциона снизился, неожиданно проснулся до сего момента мирно храпевший претендент №2 и не веря своему счастью, поднял карточку, = цена лота стала 114,5
народ заглянул в кошельки и как то разом загрустиль....
аукционист, видя неописуемую грусть людскую, троекратно озвучив предложение (119 руб. за лот), и не найдя добровольцев в претендентской среде, снижает шаг аукциона еще на 0,5 %, шаг аукциона теперь 4 российских рубля
в этот момент все без исключения претенденты печенкой почуяли, что если цену лота не повышать, то шаг аукциона то снижается (аллилуйя!!)
тем временем ничего не подозревающий аукционист беззаботно озвучивает цифры 4 и 118,5 (шаг и цену соответственно)
что происходит? правильно-народ молчит
аукционист все еще не въехал, и снижает шаг аукциона еще на 0,5%= шаг аукциона 3,5 руб.
гробовая тишина в зале, троекратно звучит лишь одинокий баритон аукциониста
аукционист снижает шаг аукциона на 0,5 %, шаг аукциона =3 рублям
ноль эмоций, становиться слышно, как в дальнем углу паук пожирает комара (так ему, кстати, и надо (комару, естественно))
в этот момент в не самую светлую аукционистскую голову приходит озарение - эти подонки сидят и ждут когда шаг аукциона снизится до 0,5 рубля, и последний слог он произносит вслух...
делать нечего, аукционист снижает шаг аукциона до 2,5 руб.,
желающих нет
2 нет 1,5 нет 1 нет 0,5.....
.. и вот тут то и должен начаться самый торг
...но карточку поднимает только претендент №7, цена лота становится 115 рублей
больше предложений по цене не поступает, победителем признается претендент № 7; лицом, сделавшим предпоследнее предложение будет являться претендент №2
как то так


Вот теперь понятно. Спасибо за пример!!!!

Моя задача сделать расчет этих "повышений и понижений" в экселевской табличке с формулами и вывести все это на экран с помощью проектора??? Или есть способ проще?
И как определить победителя, если за последнее предложение проголосовали, допустим, 3 участника? Определить первого, поднявшего карточку, а если он уклонится от заключения договора, предложить заключить договор, второму поднявшему карточку, если он откажется, проделываем все тоже самое с третьим участником, и в случае его отказа, предлагаем заключить договор участнику проголосовавшему за предыдущую расчетную сумму?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 10/07/2013 15:21:35

A87798RAF


Зарегистрирован: 18/02/2011 14:50:57
Сообщений: 660
Оффлайн

GRUDAKOVA wrote:
A87798RAF wrote:


Моя задача сделать расчет этих "повышений и понижений" в экселевской табличке с формулами и вывести все это на экран с помощью проектора??? Или есть способ проще?
И как определить победителя, если за последнее предложение проголосовали, допустим, 3 участника? Определить первого, поднявшего карточку, а если он уклонится от заключения договора, предложить заключить договор, второму поднявшему карточку, если он откажется, проделываем все тоже самое с третьим участником, и в случае его отказа, предлагаем заключить договор участнику проголосовавшему за предыдущую расчетную сумму?




Задача аукциониста озвучить начальную (минимальную) цену договора, далее озвучить цену договора, увеличенную на шаг аукциона
кто первым поднял карточку, тот согласился на новую цену договора (увеличенную цену договора), кто поднял карточку на секунду позже первого, просто опоздали и все
если бы в примере кто-то увеличил цену договора еще на 0,5, скажем карточки подняли претенденты №№1, 3, 4, но первым из них за цену 115,5 рублей карточку поднял претендент № 1, тогда цена лота 115,5 рублей, победитель претендент № 1, лицо, сделавшее предпоследнее предложение - претендент № 7
A87798RAF


Зарегистрирован: 18/02/2011 14:50:57
Сообщений: 660
Оффлайн

как то так
TEX


Зарегистрирован: 21/01/2011 13:29:03
Сообщений: 3
Оффлайн

Добрый день! Прочитал данную тему, теперь хочу проверить, понял ли всё верно. Правилен ли следующий порядок проведения аукциона (в теории):
Объявляется начальная цена, допустим, 100 рублей. И шаг аукциона 5 рублей. Начальная цена с учётом шага - 105 рублей. После троекратного объявления данной цены (105 рублей) ни один участник аукциона не поднимает карточку. И тут участник аукциона, являющийся действующим правообладателем, заявляет о своем желании заключить договор по объявленной аукционистом цене (105 рублей).
Аукционист вновь предлагает участникам аукциона заявлять свои предложения о цене, но они карточки не поднимают. Цена объявляется троекратно, действующий правообладатель снова заявляет о своем желании заключить договор по объявленной цене (105 рублей) и аукцион считается оконченным. Победил действующий правообладатель.
Согласно подпунктам 5 и 6 пункта 141 "Правил...", вроде бы, всё верно...
НО, получается, что в таком случае отсутствует как таковое предпоследнее предложение о цене договора. Это на что-то влияет или можно и без оного обойтись?

И ещё один момент. Как это всё коррелирует с тем, что не снижается шаг аукциона. Можно ли его не снижать, если действующий правообладатель заявляет о своем намерении заключить договор по объявленной цене? Или же процедура понижения шага аукциона первична по отношении к преимущественному праву действующего правообладателя?

UPD. прочитал разъяснения ФАС по этому вопросу, понял, что снижение шага первично и обязательно и оно идёт вплоть до 0,5 %
НО, расчёт снижения идёт к текущему шагу или уже к следующему? Т.е., применимо к озвученной мною ситуации, после объявления о цене 105 (начальная 100 и шаг 5 %), следующая цена со снижением шага будет равна 104,5 или же 109,5?

Это сообщение было редактировано 1 раз. Последнее обновление произошло в 12/07/2013 14:16:23

A87798RAF


Зарегистрирован: 18/02/2011 14:50:57
Сообщений: 660
Оффлайн

TEX wrote: Т.е., применимо к озвученной мною ситуации, после объявления о цене 105 (начальная 100 и шаг 5 %), следующая цена со снижением шага будет равна 104,5 или же 109,5?


109,5
A87798RAF


Зарегистрирован: 18/02/2011 14:50:57
Сообщений: 660
Оффлайн

TEX wrote:Победил действующий правообладатель.
Согласно подпунктам 5 и 6 пункта 141 "Правил...", вроде бы, всё верно...


не все верно..
так как не нашлось согласных на цену договора в 110 руб., аукционист обязан предложить цену 109,5, если желающих - 0, то 109 руб за договор и так (при отсутствии желающих) до достижения цены 105,5 руб., и только при отсутствии желающих в этом случае победиль действующий правообладатель
TEX


Зарегистрирован: 21/01/2011 13:29:03
Сообщений: 3
Оффлайн

A87798RAF wrote:
TEX wrote:Победил действующий правообладатель.
Согласно подпунктам 5 и 6 пункта 141 "Правил...", вроде бы, всё верно...


не все верно..
так как не нашлось согласных на цену договора в 110 руб., аукционист обязан предложить цену 109,5, если желающих - 0, то 109 руб за договор и так (при отсутствии желающих) до достижения цены 105,5 руб., и только при отсутствии желающих в этом случае победиль действующий правообладатель


Благодарю за ответ!
И ещё один вопрос, если можно: какова минимальная цена, по которой можно заключить договор БЕЗ СНИЖЕНИЯ ШАГА АУКЦИОНА (в вышеуказанной ситуации)? Получается, что 110? Первый участник заявляет, что желает заключить договор по цене 100 + 5 (первый шаг), второй поднимает карточку - 110, далее никто не поднимает - договор заключается со вторым по цене 110? Т.е. по цене, равной минимальной + шаг (105) заключать ни в коем случае нельзя, так как будет по сути всего одна "заявка"?
 
Индекс форума » АРЕНДА ИМУЩЕСТВА (ст. 17.1 Закона о защите конкуренции)
Перейти:   
Служба поддержки сайта: 8 (800) 100-99-99, info-torgi@rostelecom.ru
© 2010-2013 Официальный сайт Российской Федерации для размещения информации о проведении торгов
Действует в соответствии с требованиями постановления Правительства Российской Федерации от 10 сентября 2012 г. № 909 "Об определении официального сайта Российской Федерации в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет" для размещения информации о проведении торгов и внесении изменений в некоторые акты Правительства Российской Федерации", постановления Правительства Российской Федерации от 30 января 2013 г. № 66 "О правилах направления информации о торгах по продаже заложенного недвижимого и движимого имущества в ходе исполнительного производства, а также о торгах по продаже заложенного движимого имущества во внесудебном порядке для размещения в информационно-телекоммуникационной сети "Интернет", распоряжения Правительства Российской Федерации от 29 июня 2011 г. № 1076-р
и Федерального закона от 21 июля 2005 г. № 115-ФЗ "О концессионных соглашениях"